Accueils sans agrément :(

[Belén]

Bonjour mama,

J'ai publié votre message et bien évidemment, j'ai essayé d'être vigilante au contenu et à la forme !
Je n'ai pas détecté des "petites phrases assassines", plutôt des expressions courantes (peut-être un tantinet familières ;-), mais tout à fait adaptées aux discussions de ce forum !
Voilà pour la forme!

Bonne continuation
Belén Alonso

[OUBET christian]

Mama,

L'activité de l'accueil familial ne peut pas s'exercer sous une forme anonyme .
La réglementation a depuis quelques années beaucoup évoluée, justement parce qu'il a eu des abus de la part de personnes qui logeaient des adultes handicapées et personnes âgées .
D'après vos écrits, il est certain que vous n'êtes pas faite pour l'accueil familial.
Abandonnez l'idée.
Pourtant vous connaissez bien l'accueil familial ??

De plus je veux vous préciser que toutes les personnes qui répondent à vos posts n'utilisent pas de pseudo.

Cordialement

[Bridge 56]

Bonjour à tous,
Est il possible d'accueillir sans agrément des personnes âgées autonomes et qui ne bénéficient pas d'APA?
Existe t'il des contrats spécifiques?
Merci pour vos réponses

[calbet]

Bonjour, vous avez dû lire sûrement :Famidac et l'Accueil familial agrée sur son site ,pour tout autre forme d'accueil n'hésitez pas à vous renseigner auprès de votre conseil départemental  ,il est habilité à vous donner ce genre de renseignements.Tenez nous informés de vos résultats . Cordialement.

[Belén]

Bonjour,
Tiens ! ... mama, vous n'êtes pas la seule à avoir le projet de proposer des chambres à des personnes valides !!!! Bridge 56, deux messages plus haut, semble avoir le même !
Si je peux me permettre d'apporter un élément basique à votre réflexion...
La phrase qui définie "l'accueil familial" est assez claire et précise : "Pour accueillir habituellement à son domicile, à titre onéreux, des personnes âgées ... une personne ou un couple doit, au préalable, faire l'objet d'un agrément."
Je pense que vous faites erreur dans la dénomination de vos projets : S'il n'y a pas d'agrément, il n'y a pas d'accueil familial.
Du coup, vous faites erreur aussi sur le forum à utiliser pour vos échanges : "Le forum de Famidac est réservé aux échanges sur l'accueil familial"

Bonne réflexion à vous
Cordialement
Belén Alonso

[sema]

Bonjour Mama,

J'ai lu vos messages ci-dessus à 3 reprises !

Je me permets de vous conseiller de vous renseigner, sur ce qu'est "l'accueil familial".
Comme tout statut, il y a des règles, des lois !

Vous évoquez beaucoup de contradictions dans votre envie d'accueillir des personnes fragiles à votre domicile. Ce qui m'interroge !

Oui le métier d'AF demande des exigences, connues par nous tous. Nous travaillons avec "des personnes", dans l'imprévisible. L'organisation et le planning familial peuvent être modifiés à tout moment. L'AF doit avoir les compétences d'une facilité d'adaptation, le sens de l'observation, d'analyse et de réflexion.
Etes-vous en phase avec ces 1ères exigences ?

Bonne réflexion
Sema

[Claude]

Bonjour.
Nous avons actuellement à notre domicile un monsieur de 61 ans qui est sous tutelle, (qui est avec nous depuis 8 ans) avec contrat et agrément du CG72.
Nous désirons arrêter notre profession d'accueillant familial mais nous désirons ne pas nous séparer de ce résident.
Nous avons entendu parler du fait qu'il était possible de recevoir chez soi un résident gratuitement, en accord avec la tutelle et sans passer par le CG.
Si cela est vrai, qu'elles sont les dispositions à prendre et à quoi s'attendre avec ce système?
Merci et bonne journée.

[Baudelin JF]

Bonsoir,

Ma réponse sera brève : cet hébergement à titre non onéreux est possible mais c'est le juge des tutelles qui prendra la décision quant au domicile de la personne protégée. Il arrive qu'un juge refuse une demande comme la votre, souhaitant que la personne sous tutelle soit hébergement en famille d'accueil agréée ou en établissement. Dans mon département, un cas similaire s'est présentée; le juge des tutelles s'y est opposé ; l'accueillante familiale qui envisageait de prendre sa retraite à "repiqué" pour cinq ans de plus. C'est ainsi.

Cordialement,

[Frater Monique]

Bonjour,

Divorcée et avec l'accord de mon ex mari devenu dépendant, je voudrais l'héberger à titre gratuit moyennant une participation pour la nourriture et l'entretien.
Notre fille unique est d'accord, mais seules mon ex belle-mère et belle-sœur s'y opposent, prétextant qu'il devrait retourner dans sa maison mise en location, alors que le médecin a établit  un certificat mentionnant qu'il ne peut vivre seul.
Qui doit décider de quoi,  le concernant ? Il n'est pas sous tutelle, mais c'est prévu et notre fille doit en faire la demande [...]
Merci

[karole]

Bonsoir,
Les personnes dépendantes ont le libre choix de leur lieux de résidence ici, vous trouverez des arguments pour que le choix de votre ex mari soit respecté
Bon courage,
Karole

[Corinne]

Bonsoir chers lecteurs.

 Actuellement je suis auxiliaire de vie chez des personnes âgées, déclarée par chèques CESU
je voudrai savoir si je peux garder ces personnes chez moi sans agrément mais toujours déclarée par la famille par chèque CESU en attendant mon agrément
Une des  famille souhaiterai me payer  2500euros par mois, es ce que j'ai le droit?! ou bien dois je percevoir les tarifs en vigueur.
Merci de vos réponses car je ne voudrai pas "être hors la loi".
Cordialement
Corinne

[Véro]

Corinne a écrit:
"Merci de vos réponses car je ne voudrai pas "être hors la loi"."

Bonjour,
Je pense que la réponse est dans la question !

Véro

[Emmanuelle]

Bonjour Corinne,
SURTOUT PAS , Vous n'avez pas le droit d'accueillir en CESU ou en ce que vous voulez.... en attendant votre agrément.
Allez dans la rubrique" Ressources" du site FAMIDAC puis dans "Devenir accueillant" et suivez le mode d'emploi!
Emmanuelle

[Yvette]

bonjour                                                                                                                                                                                                                                                                    je suis agréée pour 3 personnes , actuellement j'ai 1 permanent et pour combler je fais du relais .                                                                                                                                   1 personne habitant non loin (1km) est désireuse de dormir chez moi (suite à opération ) , le matin je l'a déposerai à son domicile et j'irai l'a récupérer le soir avant souper .                          cependant avec mes relais je (tourne) à 3 parfois .                                                                                                                                                                                                         je pourrai quand-mème l'accueillir mais le soucis est :que mes chambres seront prises ,mais je peux toutefois installer 1 lit dans mon salon  ( pour cette année car j'ai déjà des réservations)                                                                                                                                                                                                                                                             mes questions :                                                                                                                                                                                                                                                        ais-je droit à une extension pour une nuit ?                                                                                                                                                                                                                  ais-je droit d'installer 1 lit dans mon salon pour cette personne ? (quand la chambre relais sera prise)                                                                                                                              merci de me lire et bonne journée à vous tous ,                                                                                                                                                                                                           YVETTE

[Domi18]

Bonjour,

Non, vous ne pouvez décemment pas proposer un lit à une personne agée dans votre salon ni à quiconque !!!
Quant à accueillir, même pour la nuit, plus de 3 personnes à la fois, Non !
L'accueil de plus de 3 personnes simultanément ne peut se faire que pour un couple, ce qui porterait votre accueil à 4 personnes, mais ce serait sur dérogation et avec accord de votre CD.

Loi n° 2015-1776 du 28 décembre 2015 relative à l'adaptation de la société au vieillissement a modifié l'article L441-1 du Code de l'action sociale et des familles :
- Pour favoriser le développement des accueil​s​ de jour, de nuit, permanents, temporaires ou séquentiels, chaque accueillant a le droit de signer simultanément jusqu'à 8 contrats d'accueil (exemple : 1 accueil permanent + 7 accueils séquentiels ou de jour, en alternance).
Mais le nombre de personnes accueillies simultanément ne doit en aucun cas dépasser la capacité maximale fixée par l'agrément.
- Le président du conseil départemental peut autoriser l'accueil simultané de quatre personnes lorsque, parmi ces quatre personnes, un couple est accueilli.

Courtoisement,

[malara]

Bonjour,

J'ai fait une demande d'agrément en août 2017. J'ai reçu 2 assistants sociaux plus une stagiaire en septembre 2017.Les travaux n'étant pas terminés, ils m'ont dit d'interrompre la demande. Et de réenclencher la demande à la fin des travaux. Chose faite le 15 janvier dernier. J'ai reçu à nouveau les assistants sociaux chez moi le 6 février pour évaluation,. Mon conjoint était présent ainsi que la remplaçante mentionnée sur le dossier.
Par mail, les assistants sociaux ont voulu un entretien (en privé) avec mes enfants le 12 février.
Le 28 mars, je reçois un courrier du conseil départemental m'informant de l'ajournement de ma demande car ils souhaitaient un complément d'évaluation par la psychologue du service.
Fait le 10 avril dernier.
La psychologue me dit que le Conseil Départemental trouvai que mon projet semblait  trop institutionnel.
J'avais transmis aux assistants sociaux des exemples de plannings de journée avec et sans les enfants, un exemple planifié avec la remplaçante. Des exemples d'activités avec nos éventuels accueillis. Mais aussi une longue lettre de motivation retraçant mon parcours familial en habitat intergenerationnel et mon parcours de soignante pour expliquer un cheminement et la logique de ma demande.
J'ai refais mon rez de chaussé en logements handicapés. Je voulais que cela ne soit pas parfait mais pratique et réfléchi.
Ayant dit à la psychologue que je m'étais préparée depuis plusieurs années à cette activité, je voulais donc leur faire part de mon sérieux mais aussi de mes qualités humaines.
Celle-ci me dit à la fin de l'entretien qu'elle avait compris et qu'elle donnerai au Cg un avis favorable.
Entre temps, j'ai hébergé une personne âgée qui sortait de l'hôpital et n'avait personne pour s'occuper d'elle, à titre gracieux. 1 semaine après l'assistant social sonne à ma porte, rentre chez moi, et me dit que je n'ai pas le droit d'avoir cette personne chez moi. Je lui réplique que c'est cette dame qui me l'a demandé, d'ailleurs c'est ce qu'elle lui dit, en rajoutant qu'elle a droit d'aller ou elle veut ! et que je n'ai aucun salaire pour cela. Il me répond que ma demande sera refusée.
Effectivement à la réponse du CG le 15 mai dernier,
Ils me refusent l'agrément car j' héberge une personne âgée dépendante en dehors des règles de la législation en vigueur.
Et d'autre part qu'il est repéré que l'architecture de mon projet est construite selon un modèle institutionnel s'éloignant d'une dimension nécessaire à l'accueil.
Je veux bien me remettre en question, comme je l'ai dit à la psy, il n'y a aucun problème, et que mes exemples écris  ne refleteront pas la manière dont sera vécu l'accueil dans la maison. J'ai juste voulu indiquer que parfois, pour certaines personnes vieillissantes, les horaires sont importants et securisants. Mais soit la psy m'a menti en me disant qu'elle mettrai un avis favorable en expliquant que j'ai voulu apporter des exemples subjectifs, soit le CG, bien qu'ils aient demandé un complément d'évaluation, n'en tiennent pas compte.
Par contre en ce qui concerne la législation en vigueur. Le texte parle d'accueil onéreux et non à titre gracieux !
Je veux bien comprendre que le CG s'en tient à des critères mais justement, ces critères là, je n'en ai jamais eu connaissance. J'ai pourtant lu et relu le referenciel adressé aux CG.
Pourquoi un avis si tranché et sévère ? Pourquoi ne pas juste me rappeler que je ne dois pas percevoir de salaire de cette personne tant que l formation ne sera pas faite ?
Pourquoi n'avoir pas pris en compte l'évaluation avec la psy.?
Tout au moins un refus partiel d'une seule personne pour au moins régulariser notre situation à toutes les deux.
Fermer la porte comme cela à un accueil qui aurait pu fonctionner avec l'aide des intervenants du service et des professionnels médicaux.
Une maison pratique à des personnes en perte d'autonomie.
Même en faisant appel, j'ai l'impression qu'il me refusent catégoriquement le droit d'être accueillante familiale, mon droit au travail.
Je suis dépitée.

Très bonne fin de journée à vous tous.

[nol59]

Bonjour Malara

Comme le stipule Etienne dans sa réponse du 11/6/2016 :
"Seuls les accueils familiaux à titre onéreux (moyennant un salaire) sont réglementés.
Vous pouvez donc librement héberger des personnes âgées ou handicapées adultes en contrepartie d'une simple participation à votre loyer et du remboursement de leurs frais d'entretien. C'est le principe de la colocation, si vous êtes vous même locataire de votre logement ou celui de la location de chambre chez l'habitant si vous en êtes propriétaire "
Voir également : Peut-on accueillir à titre graçieux avec ou sans agrément
Mais il vous faudra faire un choix : Accueil réglementé salarié ou location sans salaire et ne pas vouloir mixer les deux !

Quant à la configuration de votre logement,  la réponse qui vous a été faite me semble bien subjective car nous retrouvons toutes sortes de configurations dans les logements agréés pour l'accueil familial !

Je ne peux que vous conseiller de faire, dans un premier temps un recours graçieux

Bon courage à vous
Amitiés
NOL59

[Tony59]

Je souhaite arreter mon agrement mais garder mes 2 accueuillis en demandant un loyer de 400e et une indemnites charges et repas pour 600e.suis dans le respect des lois? Merci

[Domi18]

Bonjour Tony59,

Non, c'est beaucoup, beaucoup plus complexe que cela, surtout si vos accueilli(e)s sont des personnes âgées ayant des troubles cognitifs (ex.  perte de mémoire) ou des diffultés de mobilité sans oublier, qu'en plus de perdre vos salaires, retraite et définitivement vos agréments,  vous devrez faire face à une montagne de tracasseries  administratives (documents et autorisations de tout genre et respect de beaucoup de règles)
A moins d'être assez à l'aise avec le juridique, si vous n'y êtes pas obligée, je vous le déconseille fortement.
Courtoisement,

[Malara]

Bonjour à tous,

Depuis le départ, j'ai eu une drôle d'impression dans cette demande d'agrément d'accueil familial !

[nouveauté]

Bonjour
J'accueille depuis avril 2020 une jeune adulte en situation de handicap.  Je suis famille d'accueil pour jeunes de 0 à 21 ans. Cette jeune femme âgée de 30 ans, a été en famille d'accueil chez moi de 4 ans à 20 ans, elle est ensuite partie en foyer occupationnel, puis en ESAT avec hébergement, elle a ensuite intégré 2 familles d'accueil sociales mais a tout mis en échec en raison de nombreux problèmes psychiatriques. Pendant le confinement, elle était hospitalisée en psychiatrie, suite a de nombreuses fugues, le médecin m'a demandé de la reprendre à mon domicile pendant quelque temps en attendant son départ en famille d'accueil thérapeutique. Au mois de juillet, j'apprends que la place prévue a été prise par une autre personne, je suis donc sans solution pour elle. J'ai déposé un dossier de demande d'agrément au C.G, dans l'attente d'un agrément, est il possible d'établir un contrat de travail avec cette jeune par son curateur ?
En vous remerciant pour votre aide. Cordialement.

[Belén]

Bonjour Nouveauté,

Un "médecin qui vous demande de prendre chez vous une personne en situation de handicap, pendant quelque temps", j'imagine qu'il le fait dans un cadre déterminé. Surtout s'il s'agit d'un médecin psychiatre !!!
L'agrément délivré par un conseil départemental ne peut pas être nominatif . Donc, déposer une demande d'agrément pour l'accueil de cette jeune de 30 ans ... n'est pas recevable.
Un autre élément à tenir en compte : certains conseils départementaux et certains centres spécialisés n'acceptent pas l'accueil simultané de majeurs et de mineurs dans une famille qui a l'agrément d'assistant familial et celui d'accueillante familiale ...

Trouver un autre cadre pour cet hébergement ? Essayez de maintenir l'actuel ... sauf s'il s'agit d'un accueil frauduleux, sans agrément et "au black".
Cordialement
Belén Alonso

[Defruit Marie Therese]

Je suis famille d accueil depuis 2000. Mon agrément   ne sera plus valable au 1er janvier 2022
J accueille actuellement 2 mamies. Étant moi même âgée je n ai plus demande de renouvellement d agrément car il me sera refuse .par le conseil général.
Une de mes mamie âgée de 95 ans ne veut pas quitter notre maison .
Où puis je m adresser pour obtenir une dérogation afin de la laisser finir ses jours et mourir dans notre maison qui est devenue sienne .
Où  m adresser autre que le conseil général .l équipe de suivi voulait déjà m enlever mes agréments il y a 2 ans car j étais trop vieille .

Ce métier se fait avec le cœur. Il faut du courage, de la patience et beaucoup de bonté, il faut tout simplement aimer.
Je suis triste de devoir me séparer de ma mamie qui souffre et  qui ne veut pas partir .
Où puis je m adresser  ?
Merci pour votre réponse

[olivier]

Bonsoir Madame Defruit,

la loi vous impose de disposer d'un agrément pour accueillir à titre onéreux dans le cadre d'un accueil familial des personnes âgées à votre domicile. Sans cet agrément vous vous exposez à des poursuites de la part des services du département. Mais je n'ai rien à vous apprendre au vu de votre expérience dans ce domaine.

La question de l'âge de l'accueillant se pose effectivement mais au-delà de cela, c'est aussi sa capacité à assurer son activité professionnelle dans les meilleures conditions possibles pour les personnes accueillies. Vous devez vous poser la question d'une autre manière : qu'arriverait-il à vos deux personnes accueillies si il vous arrivait un pépin de santé? Seraient-elles maintenues à votre domicile avec un ou une remplaçant(e)? Et combien de temps?

Notre métier n'est composé que d'humanité et d'affectif, il est clair qu'il nous est à tous très difficile d'envisager le départ de nos accueillis, tant nous nous attachons, mais peut-être (n'y voyez aucune critique de ma part, mais bien un questionnement que vous devez avoir vous-même) que pour vous, il est temps de "raccrocher les gants" et de profiter de la vie autrement?

Bien cordialement.
Olivier

[Etienne]

Bonjour,

Voir ce nouvel exemple récent : https://www.nicematin.com/justice/-pourquoi-ne-pas-avoir-respecte-les-avertissements-elle-accueillait-des-personnes-agees-sans-agrement-a-nice-901190
Extrait :
"Depuis 2013, Catherine A. hébergeait des personnes âgées à son domicile, une villa avenue des Palmiers à Nice. Elle bénéficiait d'un agrément du Département en qualité d'accueillante familiale. Plusieurs visites de contrôle inopinées avaient abouti à un constat sévère: hygiène douteuse, escalier dangereux, capacité d'accueil non respectée avec cinq pensionnaires au lieu de deux autorisés.
En février 2022, en raison de ces manquements répétés, Catherine A. perd son agrément. En septembre 2022, l'affaire rebondit. La fille d'une résidente dépose plainte alors qu'elle a trouvé sa mère attachée à un fauteuil...."

  Désolant... Encore une mauvaise publicité retombant sur les accueillants familiaux !!!

Famidaquement, Étienne