Accueillir plus de 3 personnes

[charrier]

Bonjour,

je suis famille d'accueil depuis un an et demi et je bénéficie à l'heure actuelle de deux agréments.
J'ai 4 chambres, ai-je le droit de louer ces deux chambres restantes à titre privé sans risquer de perdre mes agréments, et sans que mes pensionnaires soient pénalisés par la suppression de l' APA.?
Ou bien alors demander un 3ème agrément, et dans ce cas là alors quid de la 4ème chambre ?
Merci de bien vouloir m'informer.

[cat]

Bonjour Charrier,

La loi est claire et limite le nombre de personnes maximum à 3 pour un accueillant, ou couple d'accueillants.
De plus, 3 personnes, c'est déjà beaucoup de travail...
Votre  quatrième chambre peut être transformé en petit salon réservé à vos accueillis, ou bien une chambre pour y accueillir leurs familles ou vos propres amis....
Quand à accueillir des personnes en situation de possible dépendance qui ne soient pas de votre famille, en effet c'est prendre le risque de voir suspendu vos agréments, et pour vos accueillis l'obligation de devoir trouver un autre lieu d'accueil.

Cordialement,

[heneaux]

Bonjour , mon mari voudrions devenir famiile d'acceuil .
Pour cela mon mari devra arreter sa profession et nous voudrions savoir si il peut espérer avoir ses trois agréments d'un seul coup car il veut bien s'investir à mes cotés
mais il faut penser aussi au salaire .
Il ne peut pas lacher son emploi pour un agrément .
 Nous avons une grande maison et je suis déja assistante maternelle donc je voudrais me transformer en famille d'acceuille .
Est ce possible à nous deux de pouvoir avoir 6 agréments ?

[cat]

Bonsoir Heneaux,

Comme vous pourrez le constater dans les réponses précédentes, il n'est pas possible d'accueillir plus de 3 personnes au sein d'un même foyer, sinon cela devient une mini structure. Il est plus judicieux, à mon avis, que l'un des deux garde un emploi à l'extérieur.
Cordialement,

[yveline]

Bonjour Heneaux

La réponse à votre question se trouve juste au dessus de votre message;)  Vous pouvez  prendre connaissance des lois en cliquant ici http://www.famidac.fr/article91.html dans un premier temps. Ensuite parcourir le site qui est une encyclopédie pour ce qui concerne l'accueil familial:D. et le forum qui réponds déjà à de nombreuses questions que tout nouveau accueillant ou futur accueillant se pose.X(  
Mais bien évidemment, nous restons tous vigilant quand à répondre à de nouvelles questions:D
Bonne lecture
Cordialement

[LESOEN Sabrina]

Bonjour

Merci pour votre site qui est une source d'informations très utiles.

Je souhaite devenir accueillante familiale et déposer une demande d'agrément.
Puis-je accueillir mes grands-parents et une autre personne âgée ? D'après ce que je comprends il n'est pas possible d'accueillir des personnes de sa famille Je ne comprends pas pourquoi, puisque je souhaite m'occuper de personnes âgées ?? Je trouve normal de prendre en charge mes grands parents qui à 90 ans ne vont plus pouvoir rester seuls chez eux et je ne veux pas qu'ils soient placés en maison de retraite je préfère m'en occuper à la maison, est-ce possible ? Bien entendu même si tel n'est pas le but, il y aura rémunération car je dois subvenir à mes besoins, ceux de mes enfants et les leurs.... Dans tous les cas il aurait fallu qu'ils paient la maison de retraite.
Merci par avance de votre réponse,
Bien cordialement
Sabrina

[cat]

Bonjour Sabrina,

Vous avez mal compris je pense, car il est tout à fait possible au contraire d'accueillir chez vous vos grands-parents et d'être rémunéré par eux.
Toutefois, vous n'avez pas besoin d'agrément pour cela - voir le sujet "Accueillir un membre de sa propre famille"
Mais vous pouvez tout à fait faire votre demande d'agrément dans un même temps.
Pour la rémunération, vous pouvez vous inspirer du contrat des accueillants familiaux http://www.famidac.fr/article229.html ; http://www.famidac.fr/article254.html , et pensez surtout à faire un contrat, même si il y a une entente parfaite entre tous les membres de la famille, ça peut être utile et éviter bien des mauvaises surprises, croyez-en mon expérience.

Cordialement,

[André]

Bonjour,

Nous avons le projet de reprise d'un hôtel (capacitée de 25 Ch), hôtel qui accueille principalement des curistes en pension complète.
Le public accueilli actuellement bénéficie d'une prise en charge quotidienne (petit déjeuner, repas, accompagnement individualisé, entretien du cadre de vie...)
Nous souhaiterions accueillir des personnes âgées où handicapées dans notre établissement afin d'offrir la possibilité aux familles d'accueil et aux familles d'avoir un relai pour quelques jours/semaines...
Organiser des séjours de rupture où tout simplement offrir la possibilité aux personnes âgées et handicapées de pouvoir bénéficier d'un moment d'évasion.

Notre interrogation actuelle est de savoir si il existe un agrément spécifique a notre projet ?

Merci de vos réponses.

[Karine]

Bonjour je me suis occuper de ma grand mère pendant dix ans j ai tout arrêter pour ça elle est décéder il y a quelque moi depuis je dépanne des familles d accueils ma mère serait prête a mettre un terrain a la dispositions pour faire mon projet je souhaiterais établir une maison en bois écologique sur deux étages aménager le Rdc avec six chambres de 12 m 2 réservées et adapter au personnes âgées et une septième pour engagées une aide a domicile a mi temps pour me soulager je voudrais y installer une Sdb et une cuisine communes le premier étages je souhaite l occuper avec mon compagnon et mon fils mon rôle serait de louer ses chambres avec Sdb  sanitaire et cuisines de proposer en options de m occuper dles courses ou la cuisines le ménage la lessives d être une présence en fournissant une sonnette pour la nuit en cas de soucis et une présence assurer par moi ou la personne embaucher si je m absente d un point de vue bénévoles je souhaite faire des activités avec elle celons leur mobilité sortie diverse jardinage lecture jeux de sociétés activités artistique les aidées pour les rdvs les soins médicaux serais gérer par les infirmières (toilettes prise médicament...)   Et les médecins Un genre de mini PUV
Comme il en existe au Canada ou les gens sont autonomes aider si il le souhaite ou rien n est obligatoire et tout au choix et aux rythme de chacun et surtout jusqu au bout si il en ont envie
Si il ont besoin de soins suplementaires libres a eux de prendre une auxiliaires de vie j ai toujours vécu ma vie avec des personnes âgées je douaire créer un projet de vie qui reste intimiste et respectueux je ne veux pas d un PUV de vint cinq places avec des tas d intervenants et pas assez de temps pour partager ensemble je voudrais faire un potager pour avoir des légumes frais et que les personnes âgées valide puisse y participer éventuellement ou faire pousser des fleurs ...
les tarifs imposer par le cg ne permette pas de gérer comme on le souhaite déjà par la restrictions du nombres de personnes on est pas sur que les agrément soit renouvellera celon la politique des régions qui change souvent selon les élus je suis d accord et trouve normal qu on impose des normes et des contrôle on vois de tout mais je souhaite garder ma liberté
 et Ne pas dépendre du cg je vois des familles d Acceuil qui sont payer mille cinq ou mille huit cent euros en tout par personnes et qui n ont aucune sécurités de l emploie je préfère payer des charges et avoir une statut qui me permette de ne pas me retrouver dans des situations précaire en cas de décès d un pensionnaires et j en est vu beaucoup dans ce cas la .Je veux créer un lieu communotaire ou les personnes âgées soie heureuse entourée que l on vive ensemble en ayant chacun sa part d intimité je ne sais pas quel statut serais le plus approprier j espère bénéficier de vos conseil je suis un peu perdu et souhaite rester dans la legaliter merci pour vos reponsse

[GAZELLE58]

fadel a écrit:
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> bjr je souhaiterai savoir si il est possible d' accueillir plus de 3 personnes agees  pour pouvoir
> avance dans ma requette peut me communique les departement qui le font tout comme la bretagne et
> la gironde qui le font 3 plus 1 temporaire  (...)

Je ne pense pas que le 33 autorise 4 agréments car quel que soit le type d'accueil, il compte pour une place d'agrément.

[Henri PFEIFFER]

Bonsoir,
Nous sommes accueillant familial effectif depuis mars 2005, malgré un agrément qui nous a été délivré en août 2004. Dans un premier temps nous avons accueilli une personne, puis dix-huit mois plus tard une deuxième personne, et encore une fois dix mois plus tard une troisième personne. Accueillir trois personnes dépendantes est un travail a temps (très) plein si vous voulez faire un travail constructif et correct. Bien sûr que l'attrait du "gagner plus" peut inciter a vouloir prendre une troisième, une quatrième voir une cinquième ou sixième personne. Mais qu'en est il de la qualité de vie des deux parties, accueillants et accueillis ?
et je sais de quoi il en retourne, car avant de faire de l'accueil familial, nous avons pendant vingt ans tenu un hôtel restaurant , avec des pointes de quinze à dix-huit pensionnaires et tout autant d'heures par jour. Assurer une intendance de façon sérieuse (cuisine, ménage, nettoyage, repassage), mijoter de bons petits plats, s'occuper d'un potager, faire des bocaux (conserves), des confitures, prendre de son temps pour discuter, se promener, cela aussi fait partie des attributions de l'accueillant familial ; ne perdons pas de vue que nous accueillons en majorité des personnes dépendantes, qui ont souvent besoin de surveillance quasi continue. La plupart des articles que je viens de lire relèvent de l'utopie... L'image de la grand-mère que l'on accueille, qui tricote, ou donne un coup de main en cuisine s'en trouve très vite écornée, la réalité de l'accueil familial est autre chose et vous rattrapera bien vite ; ce qui ne veut pas dire que ce métier ne vous apportera pas de plaisir ou de satisfaction, mais sachez que l'exercice de cette activité ne pourra trouver sa plénitude si sa seule motivation est financière.

Petite précision pour les personnes qui parlent de créer une structure afin de pouvoir accueillir plus de personnes (Hôtel ou autre)

Il faut savoir que quand vous accueillez trois personnes la compensation financière (partie salaire) est d'environ 2300 €, savez-vous ce que représentent cette somme en chiffre d'affaire si vous êtes a votre compte? Que ce soit maison de retraite, gîte, hôtel, ou toute autre forme d'accueil, il vous faudra réaliser mensuellement environ 7000 € HT de chiffre afin de dégager ce montant en marge (brute) ce qui représente 233 € de répartie (chiffre) par jour, et cette somme ne comprend pas les réparations, et les investissements qui vous seront nécessaires, avec la conjoncture actuelle, et selon ou que vous êtes situés (géographiquement) je peux vous assurer que ce n'est pas rien. Alors avant de vous lancer dans un projet quel qu'il soit, accueil familial ou autre réfléchissez, et surtout n'hésitez pas à (beaucoup) vous renseigner afin de ne pas vivre une désillusion qui vous détruira plus qu'autre chose.    
Cordialement Henri PFEIFFER

[Baudin]

Bonjour à toutes et à tous,

Je me permets de vous adresser un message car j'aurais besoin d'informations pour monter mon projet et je ne trouve aucune réponse sur le net (et encore moins auprès des administrations). Meme si ce dernier est différent du concept famille d'accueil, auriez vous la gentillesse de m'éclairer ?

Las du monde travail, nous avons décidé avec ma femme de donner le meilleure de nous meme afin d'être utile à quelque chose dans cette société.

Notre projet en quelques ligne est à mi chemin entre la maison de retraite et la famille d'accueil.
L'idée est toute simple recevoir 5 à 8 séniors chez nous et vivre tous ensembles, parfois individuellement, parfois collectivement en fonction des humeurs de chacun.
Un projet pour lutter contre la solitude et l'isolement des personnes agées.
Je compte acheter ou faire construire une maison/batiment d'environ 500m2, chaque personne aura une pièce a vivre d'environ 30/40m2 (chambre/SdB/Wc/Cuisine, TV etc..), pourra se débrouiller toute seule si elle le souhaite ou se joindre à notre famille et aux autres membres pour echanger, discuter, manger etc... à tout moment, ainsi les  personnes pourront  être nourri, logées, blanchi etc... sans se soucier de quoi que ce soit, même pas le ménage...
J'aimerais aussi proposer des animations ( généalogie, lecture, sorties etc..). Il y aura un jardin pour se détendre et les personnes pourront jouir d'une liberté totales. Leurs familles auront la possibilité de rester sur place (plusieurs jours à condition de reserver et prevenir pour s'organiser).

C'est un projet ambitieux et honéreux pour cela je vendrais mon appartement de paris afin de financer le projet.
Les tarifs devront être inferieurs aux maisons de retraite (même mes moins cheres) car le but n'est pas de s'en mettre plein les poches mais plutot de respecter une certaine vision de la vie.

Comme ce type de projet n'existe pas ( à ma connaissance) je me permettais donc de vous contacter car j'ai qqs interrogations et peut être que certaines personnes pourraient m'aider  ?

Ma principale interrogation pour le moment est le lieu.
Je dois exclure l'Ile de France pour ce projet car le prix de l'immobilier est trop cher et aucune administration ne pourra m'aider...
Alors dans quelle region de France ce type de projet pourrait interesser les séniors ?  
Y a t il des endroits à eviter (exemple la mer, la montagne etc..) ?
Si je m'installe dans le sud cela ne risque pas de décourager des personnes du nord et vis et versa ? Ou sont elles pretes à faire le déménagement ?
Enfin comment faire pour trouver des personnes interessées car mon projet étant different de votre association cela ne me semble pas evident ?

Voila si qqu'un peut me répondre.

très cordialement
Ludovic

[monique.triboy]

Bonjour,

Ce documenter sur les régions où le conseil général privilégie l'accueil des séniors trés important

Il y a des régions où les séniors existent vraiment pas seulement dans les textes

Interroger tous les organismes qui risquent de vous bloquer si ils ne partagent pas votre point de vue

Les régions qui ont le plus de maisons de retraites privées attention!!!

Faites le bon choix et bon courage pour ce généreux projet

Passera-t-il ou ne passera-t-il pas???

[patoche86]

Bonsoir Ludovic,

Projet ambitieux, c'est certain !
Ce qui vous proposez, me semble être ni plus ni moins qu'une mini maison de retraite de luxe.

De luxe, car vous mettriez à disposition, moyennant rémunération :

- 30/40m², soit la surface d'un (petit) appartement, avec sanitaires et cuisine. Le fait qu'il y ait une cuisine, implique que le futur pensionnaire sera valide et aura toute sa tête, sera capable de se faire à manger. En effet, toute pathologie touchant à la mémoire, exclut l'utilisation d'une cuisine avec tous les dangers qui s'y trouvent (risque d'incendie, d'inondation, blessures par objet coupant, etc)

- sur une surface totale de 500m², soit en moyenne le double de la maison "type" d'une famille exerçant le métier d'accueillant familial avec 3 seniors et/ou personne handicapée.

- avec personnel (vous et votre famille) à disponibilité immédiate et 24/24

- avec un service de blanchisserie

- ménage compris

- possibilité de manger tous ensemble les plats de la maitresse de maison.

- offrant des animations, des sorties (prévoir le minibus !)

- et possibilité de logement pour les familles, sur réservation.


Quelques questions me viennent, simplement :

-Faire le ménage de 8 appartements, à manger pour 10 personnes (8 séniors plus vous et votre épouse/compagne, je ne compte pas d'enfants ?), il faudra avoir les épaules solides, les cocottes de bonne taille, et des litres de nettoyant :S

-Faire la lessive de 8 personnes (plus les vôtres), je puis déjà imaginer que madame va y passer ses journées...... avec 3 personnes (plus ma famille et moi-même) ma machine de 7kgs tourne tous les jours, mes étendoirs sont pleins en permanence (je n'ai pas de sèche linge, pourtant ça rend bien service !)
N'oublions pas, qu'une fois sec le linge devra être repassé, plié, rangé.......

-Vous prévoyez d'être sur le pont 24/24 ?
Comment organiserez vous vos congés ? y aura-t-il un repos compensateur hebdomadaire, pour vous et votre famille ?

Voilà, mes premières interrogations

A première vue vous êtes donc en train de construire une maison de retraire, de taille réduite car se voulant "humaine"......... vous pourrez vous passer des agréments du CG, vous n'en aurez pas besoin pour créer votre entreprise.
Bien que le sujet soit "hors-sujet" ici, je trouve qu' il reflète bien le courant solidaire qui anime pas mal de personnes, avec comme fil conducteur offrir une vieillesse heureuse aux anciens, selon une configuration optimale.
C'est tout à votre honneur, et j'espère que d'autres Famidaquiens vont réagir très vite, le sujet mérite qu'on s'y attarde..... -D

Courtoisement,
Patoche.

[cat]

Bonjour Ludovic,

Votre projet me semble un peu... irréaliste !
Redescendons sur terre voulez-vous ?
Cela correspond à une mini structure, pour laquelle il vous faudra obligatoirement des agréments (différents de l'accueil familial), avec embauche de personnel diplômé, et j'en passe et avec un prix de journée qui forcément s'approchera de celui des autres établissements.
Aujourd'hui, la loi réglemente tout ce qui touche à l'accueil à titre onéreux de personnes qu'elles soient âgées ou handicapées, et heureusement !

Bref, un conseil, ne vous lancez pas à l'aveuglette, vous seriez déçu !
Sinon, il y a l'accueil familial mais plus accessible...

Courtoisement,

[elodie]

Bonjour,

Je suis embêtée, j'ai lu assez souvent qu'accueillir plus de trois personnes c'était reconnu comme établissement et non accueil familial, j'aimerais trouver le texte de loi qui le stipule et je n'y arrive pas. Pouvez-vous m'aider ?

Bonne soirée
Elodie

[Domi18]

Bonsoir Elodie,

Voir ici : http://questions.assemblee-nationale.fr/q13/13-35242QE.htm
"Au-delà de trois personnes âgées ou handicapées accueillies à titre onéreux dans un même domicile, il doit être constaté, en application de l'article L. 312-1 du code de l'action sociale et des familles, l'existence d'un établissement social ou médico-social et appliqué, la réglementation relative aux établissements d'hébergement pour personnes âgées ou handicapées. "

Article L. 312-1 du code de l'action sociale et des familles (résumé) :
"Sont des établissements et services sociaux et médico-sociaux, au sens du présent code, les établissements et les services, dotés ou non d'une personnalité morale propre, énumérés ci-après :
(...)
III. ― Les lieux de vie et d'accueil (...) dès lors qu'ils ne relèvent ni des dispositions prévues au titre II du livre IV relatives aux assistants maternels, ni de celles relatives aux particuliers accueillant des personnes âgées ou handicapées prévues au titre IV dudit livre." (...)

Voir également l'Article L313-1 :
"La création, la transformation ou l'extension des établissements et services mentionnés à l'article L312-1 sont soumises à autorisation.
(...) Les dispositions du présent article sont applicables aux couples ou aux personnes qui accueillent habituellement de manière temporaire ou permanente, à temps complet ou partiel, à leur domicile, à titre onéreux, plus de trois personnes âgées ou handicapées adultes."

Conclusion : l'accueillant qui outrepasserait les limites s'appliquant aux accueils familiaux est, "de facto", soumis aux règles qui s'appliquent aux établissements  et services sociaux et médico-sociaux.

Cordialement

[de sousa barbosa]

monsieur
pour l instent j ai un agrement pour accueillir une personne agee et un deuxiéme est en court de demande mon mari voudrait arreter son travail pour m aider mais avec 3 agrement ca fera un peu juste pour pouvoir en vivre je voudrai savoir si c etait possible d avoir plus de trois agrements si oui a quel condition parceque nous nous aimons les personnes agee merci de me repondre au plus vite

[Domi18]

Bonjour de sousa barbosa,

Que l'agrément porte sur 1 personne ou sur un couple il n'est pas possible, actuellement, d'accueillir plus de 3 personnes PAR FOYER.
Lire ci-dessus la réponse faite à Elodie le 23/01/15.
Bien cordialement

[franco]

Bonjour, je suis dans le 83 et je pense que le département est soumis à la même loi sur les familles d'accueil; ma belle-sœur est dans une famille qui accueille 5 personnes...
existe-t-il un organisme qui contrôle de temps en temps ou faut-il signaler ce genre de dérive ?
je dois vous dire que l'accueil n'est pas très bon en particulier les repas.
Cordialement.

[Etienne]

Bonjour,

:S Ce n'est pas normal, car l'Article L441-1 du Code de l'action sociale et des familles ne prévoit actuellement aucune possibilité de dérogation : "La décision d'agrément fixe, dans la limite de trois, le nombre de personnes pouvant être accueillies."
L'accueillante a-t-elle fourni à votre belle-sœur une copie de son agrément ?
Pour vérifier la conformité de ses pratiques, adressez-vous au Conseil Général du département où réside cette accueillante : il est chargé de contrôler l'activité des accueillants auxquels il a délivré des agréments. Un exemplaire de chaque contrat d'accueil doit systématiquement lui être adressé.

Famidaquement, Étienne

[tanière]

Bonjour, cela m'agace de lire qu'il y a certaine famille d'accueil qui voudrait accueillir plus de 3 personnes. Mais vous n'avez dont pas assez de travail avec 1, 2 ou 3 personnes ?
De mon point de vue, je suis famille d'accueil et je m'occupe de 2 personnes adultes handicapées, et les personnes qui voudraient en accueillir plus de 3, si c'est pas pour les SOUS, c'est pourquoi ? :S
Ça m'énerve et qu'on ne vienne pas me dire le contraire. Même en couple c'est du boulot... si vous voulez en accueillir plus allez donc travailler en maison de retraite ou en foyer...

[elodie]

Tout d'abord merci Dominique de m'avoir répondu.
Maintenant je me dis que ceux qui sont déjà en accueil de couple et qui accueillent 3 personnes si la loi se modifie un jour, pourraient accueillir 4 personnes dans le sens ou ils sont 2 à s'occuper des accueillis et puis niveau revenu se serait à part égal et pour les cotisations aussi alors pourquoi pas...mais il ne faut pas que cela devienne une généralité !!!
L'accueil familial est un réel "métier" qu'il ne faut pas exercer en pensant facilité...

[karole]

Bonjour

Je suis en plein accord avec ce qu'écrit Élodie.
Et je suis très mais alors très en désaccord avec ce qu'écrit "Tanière" quand elle écrit, : les personnes qui voudraient en accueillir plus de 3, si c'est pas pour les SOUS, c'est pourquoi ? Parce que en effet, si en couple, nous souhaitons pouvoir accueillir 4 personnes, c'est AUSSI pour avoir un meilleur revenu, enfin pour les sous, comme elle dit.
Parce qu'elle, elle travaille juste pour la gloire, la philanthropie, le bénévolat ?

En couple, quand on perd, un ou deux accueillis, on se retrouve avec moins que le minimum pour vivre.
En 2013, nous avons eu la tristesse de perdre deux de nos accueillis en quelques mois.
Pendant plus de 10 mois, nous avons dû SURVIVRE avec 906 euros, de salaire pour deux personnes qui travaillent.
Croyez-moi, sur parole quand je vous dit que ce n'est pas facile quand on a encore deux enfants à charge ! Et comme l'écrit si bien Élodie, ce serait également l'équité dans le couple, car moi, je n'ai qu'une fiche de paie, je ne cotise que pour un seul contrat alors que mon mari en a deux.
De plus, contrairement encore à ce que vous écrivez, je trouve vraiment plus facile de nous occuper de quatre personnes à deux que de trois toute seule !
Avant de faire de grandes phrases et des procès d'intention, mettez-vous à la place des couples accueillants qui réclament le droit, si ils en ont la possibilité d'avoir 4 accueillis. (Vous avez le même salaire à vous toute seule, plus peut-être d'autres revenus, qu'un couple pour le même travail, y'a pas comme un problème ?).
Car, ce ne pourra jamais être une généralité, il faut pouvoir avoir les moyens de les accueillir, ce qui passe par exemple, par quatre chambres, la jeunesse, la force, le dynamisme, et la santé.
Oui, c'est un métier difficile, être accueillant pour nous est notre unique source de revenus, c'est notre métier !
OUI, nous souhaiterions avoir la possibilité d'accueillir une personne supplémentaire, si la loi nous le permet !

 :

Karole ET Olivier, couple d'accueillants.

[Utilisateur anonyme]

Bonjour Elodie et Karole ,

Nous sommes aussi accueillants en couple et quand nous sommes passés de deux à trois nous avons sentis la charge de travail supplémentaire .Nous ne ressentons pas la différence de cotisations ,nous cotisons à part égale en effet sur le troisième accueil nous nous arrangeons pour que la cotisation soit six mois pour l'un ,six mois pour l'autre ou, quand le tuteur qui fait le bulletin salaire l'accepte (comme c'est notre cas ) de faire deux bulletins (qui prennent avec le tableur de Famidac deux minutes ) à part égale .
Pour notre part ,nous ne  nous voyons pas avec quatre accueillis  ,nous descendrons même à deux accueils quand nos deux enfants (étudiants supérieurs tous les deux auront terminés leurs études ) .Je fais des activités tous les jours et ma journée est bien remplie .
Il faut vivre aussi à côté ,ne pas attendre d'être usés par notre métier ,pour profiter de la vie. Tu as raison Karole de signaler qu'il faut réunir les conditions physiques ,matérielles ,humaines .
Mais j'entends et je comprends votre besoin de travailler ,c'est le métier que l'on a choisi mais pas facile tout de même .
Famidaquement
Gribouille

[Bernadette]

Bonjour, je souhaite répondre a Elodie et Karole
je vie seule donc plus d'enfants a charge, et j'ai 3 pensionnaires 2 valides et une qui se déplace difficilement, il y a 8 ans j'ai accueilli mon père  en fin de vie, il y a 4 ans j'ai accueilli sa soeur ma tante aussi en fin de vie. Je comprends que pour un couple avec des enfants que se soit difficile mais quand vous etes seule c'est bien plus facile, j'aimerai aussi que se soit vu cas par cas. j'ai moins de travail aujourd'hui que j'en avais a l'époque ou j'avais mes 3 enfants avec les sortie extra scolaire les devoirs etc  un mari et mon travail a l'exterieur. a ce jour je suis plus vielle est bien moins fatiguée et je dis OUI pour une 4 eme pensionnaires.

[cessou]

Quel courage Mme accueillir 4 personnes je pense que 3 c'est déjà pas mal au quotidien moi aussi je me retrouve seule après avoir élevé 3 enfants mon époux et bien maintenant c'est les petits-enfants ont étaient 7 et avec nos petits enfants ont se retrouve a 11 pas tous les jours mais quand ils viennent  c'est du monde et je suis bien contente maintenant bien sûr ont vieillis mais c'est tellement bien de travailler en douceur et moins de stress vous savez que 3 personnes ça demande de l'énergie et du temps donc je pense que nous aussi il faut vieillir sereinement  .
Bon courage pour 4 pensionnaires et pourquoi pas 5 .-D
Cessou.

[karole]

Bonsoir,
Ça me saoule un peu ces discutions stériles....
Pourquoi toujours juger les personnes à la mesure de ce que l'on est (ne voir que le bout de son nez?) ? Pourquoi ne pas se mettre à la place des personnes qui souhaitent accueillir quatre personnes et comprendre leurs arguments sans les tourner en dérisions ?

Si nous, nous nous jugeons aptes et vaillants pour pouvoir recevoir quatre personnes, pourquoi ces gausseries, ces jugements hâtifs, ces dénigrements ?

Nous avons élevé six enfants en travaillant mon mari et moi à Paris (2 heures en moyennes de transport) Nous nous en sommes très bien sorti.
Aujourd'hui, nous sommes capables de nous organiser, de nous ménager comme à l'époque des enfants, des moments en "amoureux", des week-ends et des vacances avec notre petit dernier de 10 ans.
J'ai encore personnellement le temps de chanter dans trois chorales différentes, de faire de nombreux concerts, de prendre tous les 15 jours un cours de chant et pour finir sur le chant j'ai le temps de travailler ma voix 2/3 heures par jour.
Mon mari et moi avons également le temps de faire l'école à la maison classe de 6ème à notre fils, de nous occuper actuellement de notre belle-fille et de ses deux jeunes enfants qui sont à la maison parce que notre fils est en opération extérieure (militaire).
Pour les fêtes, j'ai servi à chaque repas une moyenne de 20 couverts pendant 15 jours, j'ai cuisiné pas moins de 4 menus différents à chaque fois (végétarien, allergie, petits enfants, accueilli qui a des difficulté car pas de dents).
Nous avons encore du temps pour aller régulièrement aux concerts, au cinéma, au restaurant, au musée, en balade et en vacances avec nos accueillis.

Pas tout le monde effectivement, ne pourra vivre ce que nous vivons ici, mais c'est notre vie, notre capacité à supporter, nous ne sommes pas plus ni moins fatigués que vous, nous gérons différemment c'est tout.

Encore une fois, quatre accueil, ce ne sera jamais un généralité. Mais s'il vous plaît cesser de dire que 3 c'est du travail (comme si nous ne le savions pas.... pffff).

Ceci dit, ni mon mari, ni moi, nous  nous voyons gérer seuls 3 accueillis, comme vous le faites.... Nous, nous sommes deux pour gérer 3 personnes, donc, encore une fois, je radote, je me répète, je rabâche, je radote, je me répète, je rabâche, heu ? je l'ai déjà dis ça ? Nous trouvons plus facile de gérer 3 ou 4 personnes  en couple que 3 voir même deux, sans conjoint .

Karole (je vais finir une robe que je suis entrain de me coudre )

[vedrenne stephane]

Bonjour
nous somme accueillant  familial pour personnes agées cela fera 8 ans au mois de juin ,donc je me suis renseigné pour obtenir l agrément d une quatrième personne , pas de réponse concrète ,il semblerais que c était en projet  , donc je voudrais savoir pourquoi une personne seule agrée peut obtenir  3 personnes alors qu en couple on ne puisse pas en avoir 4 ,bien sur je peut comprendre qu il faut avoir le logement adapté ,ce que nous avons d ailleurs , nous avons aussi les compétences , au bout de 8 ans on pense l avoir prouvé , de plus j ai travailler 10 ans en maison de retraite .
merci d avance pour votre réponse

[lilou]

Bonjour ,
ma fille est ASG  et moi IDE ; nous avons de l' expérience auprès des personnes agées et nous voudrions nous occuper ensemble de personnes agées mais pas en institution .
A votre avis , si nous voulons accueillir plus de 3 personnes , quel est le statut à adopter ?   Devons nous former une association ou  une  société ?
Et si nous cumulons accueil de personnes agées et chambres d' hotes : quel statut ?
Nous sommes pleines de courage ! mais un peu perdues !! ....vers qui se retourner pour toutes les infos ?
Merci infiniment pour vos réponses

[Taïana]

Bonjour,

Suite à la publication de la Loi n° 2015-1776 du 28 décembre 2015, j'ai pris connaissance de la possibilité d'avoir jusqu'à 8 accueils, (ex 3 permanents et 5 séquentiels ou temporaires).
Cependant je m'interroge quant à "l'obtention" de ces accueils complémentaires :
devons-nous demander un agrément pour chacune des autres accueillis ?

Je possède déjà l'agrément pour 3 personnes adultes handicapés et/ou âgés.
dois-je demander 5 autres agréments ? si oui, d'un seul coup ? ou au fur et à mesure ?
ou bien la validité de mes 3 agréments permanents actuels m'ouvrent-ils la perspective d'accueillir des personnes en plus et ceci sans plus de formalités ?

A votre connaissance, certains accueillants familiaux ont-ils déjà mis en place ce genre d'accueil?
Comme vous le savez, 3 accueils permanents demandent quand même beaucoup d'implications physiques, affectives, morales etc. Il y a quand une somme de travail réelle et il faut savoir rester équilibré !
Ce serait intéressant d'avoir leur témoignage, sur leur vécu au quotidien, leur organisation, les difficultés rencontrées etc

Cordialement, Taïana

[Etienne]

Bonjour Taïana

La Loi n° 2015-1776 du 28 décembre 2015 relative à l'adaptation de la société au vieillissement a modifié l'article L441-1 du Code de l'action sociale et des familles :

Pour favoriser le développement des accueil​s​ de jour, de nuit, permanents, temporaires ou séquentiels (voir ce tableau explicatif), chaque accueillant a le droit de signer simultanément jusqu'à 8 contrats d'accueil (exemple : 1 accueil permanent + 7 accueils séquentiels ou de jour, en alternance).
8-) Mais il ne faut surtout pas confondre le nombre de contrats en vigueur et le nombre de personnes accueillies simultanément, qui ne doit en aucun cas dépasser la capacité maximale fixée par votre agrément.
Vous avez 3 places agréées ; si vous avez 3 accueils permanents, vous êtes " au complet".

Si vous avez une ou plusieurs places libres, vous pouvez y accueillir, en alternance (mais surtout pas simultanément) plusieurs personnes en accueils temporaires ou séquentiels.
Par exemple, pour une de vos chambres agréées :
M. X peut venir du lundi au mardi, Mme Y le mercredi en journée, M. Z du jeudi au vendredi ... et Mme W un week-end sur deux. Soit 4 contrats d'accueil pour 1 seule et même place.

Autre exemple : pour un accueil familial de jour, avec 2 places agréées on peut accueillir
- 2 personnes le lundi
- 2 autres personnes le mardi
- 2 autres personnes le jeudi
- 2 autres personnes le vendredi
Ça nous fait un total de 8 contrats d'accueil simultanés, mais jamais plus de 2 personnes accueillies.

Par ailleurs, le président du conseil départemental peut désormais autoriser, par dérogation, l'accueil simultané de quatre personnes lorsque, parmi ces quatre personnes, un couple est accueilli.

Famidaquement, Étienne
J'ai 3 places agréées, dont une seule est réservée à un accueil permanent ; avec mes accueils séquentiels et temporaires, j'ai signé certaines années jusqu'à 10 contrats, dont une moitié restaient simultanément en vigueur !

[Gg]

Bonsoir je me demande à titre d information vu les nouvelles réglementations s il est possible d accueillir en journée 3 personnes adultes handicapées pendant l absence de mes trois accueillis qui sont en esat en journée merci

[Etienne]

Bonjour Gg,

Pendant que vos 3 accueillis travaillent en ESAT, vos 3 chambres agréées leur restent réservées : elles contiennent leurs effets personnels et ne doivent donc pas être mises à la disposition de tierces personnes.
L'accueil en journée d'une ou plusieurs personnes supplémentaires soulèverait la question de leur hébergement : lorsqu'elles souhaiteront se reposer ou s'isoler, quelle(s) pièce(s) supplémentaire(s) mettrez-vous à leur disposition ?
En principe, 3 places agréées = 3 chambres agréées... Pour des accueils de jour, certains Départements acceptent de déroger à cette règle, lorsqu'une pièce "de repos" leur est proposée. Mais cette possibilité dépend de leur bon vouloir...

Conclusion : : ne vous lancez surtout pas dans un cumul d'accueils à temps partiel (de nuit + de jour) avant d'avoir le "feu vert" de votre Conseil Départemental !

Famidaquement, Étienne

[MLC88]

Bonjour,
Nous sommes 3 collègues ( 2 auxiliaires de vie et 1 AMP ) qui travaillons actuellement pour une ADMR au domicile de personnes âgées où handicapées. Le nombre de personnes qui reste seules de journées entières sans visite et souvent sans activités vu leurs âges nous a donné l'idée de louer une maison adaptée à elles et de vivre en permanence à 2 avec ces personnes. Nous alternerions les jours travaillés et les jours de repos. Et vu que nous n'avons aucun liens de parenté, aurions le droit à plus de 3 agréments ?
Mais si l'agrément ne peux dépasser 3 personnes, comment faire ? A qui nous adresser ?
Merci pour vos réponses.
Cordialement.
MLC88

[Domi18]

Bonjour MLC88,

Désolée, mais aucune dérogation, mis à part l'accueil de 2 personnes + 1 couple soit 4 maxi,  après accord du Conseil Départemental, n'est possible.
.Au delà de l'accueil de 3+1 personnes (si couple) simultanément, vous seriez considéré comme établissement, sans parler du fait que votre organisation ne relèverait pas de "l'accueil Familial", c'est à dire accueil au sein d'une famille.  
Courtoisement,

[karine]

Bonjour,
En effet, agrément peut être accordé pour l'accueil de 3 personnes (4, si parmi eux un couple) maximum par maison d'accueil familial.
Cependant :
Vous pourriez travailler sur un projet plus vaste, c'est à dire 2 maisons jumelées ou proches, donc une maison par accueillante qui peut accueillir jusqu'à trois personnes. Ainsi vous pourriez avoir des temps d'activités communs, et je pense que c'est une bonne chose.  Attention, vous ne pourrez pas vous remplacer mutuellement, mais une 3ème (voir 4ème) intervenante accueillante familiale relais pourrait faire les remplacements de l'une et de l'autre. Donc projet possible pour vous 3.
Maintenant si vous ne souhaitez pas impliquer à 100% vos familles respectives, et permettre aux personnes accueillies d'être plus indépendantes, il est possible dans chacune des maisons de dissocier un logement pour l'accueillante et sa famille, et un logement pour les personnes accueillies (avec éventuellement une chambre supplémentaire pour l'accueillante familiale relais), par exemple dans ma maison d'accueil familial une porte sépare mon logement privatif du logement des personnes accueillies... mais c'est un gros investissement financier.
N'hésitez pas à travailler votre projet avec le service PA/PH qui gère l'accueil familial dans votre département, et éventuellement voir avec les communes qui pourraient peut-être vous faciliter le projet.
Si vous souhaitez d'autres informations, n'hésitez pas.
Cordialement
Karine

[Belén]

Bonjour Karine,

J'aimerais préciser à MLC88 et tous les autres lecteurs de ce forum que le concept "maison d'accueil familial" n'a pas de signification précise en matière d'accueil familial. Un accueillant familial agréé accueille les personnes à son domicile. Vous pouvez appeler votre domicile "maison d'accueil familial" ou "La petite maison dans la prairie";) !!!
Ces projets de structures recevant des personnes âgées, de plus petite taille que "les maisons de retraite" sont des très bonnes idées et ils ont tous leur place. Mais il faut se rendre à l'évidence, cela n'a rien à voir avec l'accueil familial tel que défini par le code de l'action sociale et des familles.
Parfois, en préparant la valise pour le départ en vacances, il y a un gros pull que l'on essaye de plier et replier pour le faire rentrer dans la valise et nous n'arrivons pas. Faut choisir : laisser le pull ou changer de valise.
C'est pareil pour ces projets, même pliés et repliés ils ne rentrent pas dans "la valise" de l'accueil familial. Faudra changer de projet ou de cadre !
Bonne continuation
Belén Alonso

[karine]

Bonjour Bélen,

Il n'en est pas moins vrai que ces projets s'éloignent de l'accueil familial "traditionnel", mais l'accueil familial évolue....
On ne parle plus de famille d'accueil, mais d'accueil familial, et d'accueillants familiaux...

Pour ma part, notre maison est scindée en 3 logements tous communicatifs, le mien (je vis avec mon mari et mon fils), celui occupé par nos personnes accueillies, et celui de ma fille et son compagnon... Ma fille et moi sommes toutes les deux agréées, nous accompagnons au quotidien les personnes accueillies à tour de rôle, et nous avons deux auxiliaires de vie qui viennent également car nos accueillis ont des handicaps important dont les troubles du comportement et la nécessite d'une aide dans tous les actes de la vie quotidienne.

Pour avoir commencé mon activité en accueil familial traditionnel, nous avons rapidement vu les incohérences, rythme de vie différents, régime alimentaires complexes,  troubles du comportement difficilement acceptable en famille, besoin d'intimité pour les personnes accueillies (personne semi-incontinente, régurgitation aux repas...), les familles des personnes accueillies ne trouvaient pas leurs places... difficultés à me faire remplacer.

Alors je me suis adaptée, nous avons réaménagé la maison, ma fille a demandé l'agrément, et nous nous sommes organisées autour des besoins des personnes accueillies (2 PH à temps complet et 1 place pour des accueils de jours et courts séjours).
Depuis 2 ans, nos accueillis sont ravis, ils n'ont plus à faire d'efforts pour d'adapter, ils vivent leurs journées à leur rythme, il est plus facile pour eux dans ce concept de prendre confiance en eux, de garder leur autonomie, et les familles peuvent venir sans avoir l'impression de déranger toute la maisonnée....
Pour autant, nous continuons à avoir des moments familiaux, des repas ou des activités communes avec les accueillis, et même avec leurs familles et amies. Ils connaissent les emplois du temps de toute la famille....  Bref on cohabite tous dans une même maison, et pour autant nous avons tous des espaces qui nous sont propres, permettant aux personnes accueillies comme à nous accueillantes familiales et nos familles d'avoir des temps qui nous sont propres.

D'où le terme de maison d'accueil familial, désolée que cela vous déplaise, et je pense que ce concept ne sort pas du cadre de l'accueil familial, je ne comprends pas vraiment votre façon de voir.

Cordialement
Karine

[Belén]

Re-bonjour Karine,

Merci pour votre complète explication !
Rien dans votre message me déplait . Rien de déplaisant dans l'appellation de votre maison. D'ailleurs, ce qui me plaît ou qui me déplait ... ça n'a pas d'importance !!!
Ce qui est vraiment appréciable dans l'accueil familial c'est la possibilité d'adaptation, d'évolution.
Vous avez adapté votre accueil ... mais vous faites toujours de l'accueil familial !!!
Les personnes qui n'ont même pas l'agrément et dont l'intérêt principal est de savoir si parce qu'elles sont trois elles vont pouvoir accueillir plus de trois personnes, je pense qu'elles ne sont pas du tout dans la même démarche que vous. Ces personnes n'ont jamais fait de l'accueil familial et elles ne le feront peut-être jamais. Elles monteront une mini-maison de retraite familiale ou un petit foyer d'accueil à taille humaine où un lieu de vie familial. Des très bon projets !!!! Qui ne sont pas de l'accueil familial !
Bonne continuation
Belén

[karine]

Excusez moi Bélen, je n'avais pas compris votre précédent message.... et je  n'avais pas vu non plus le titre du post : accueillir plus de 3 personnes.

Eh oui Bélen, vous avez raison de souligner que nous parlons ici d'accueil familial.
Donc une maison pour une accueillante familiale, avec une capacité d'accueil jusqu'à 3 personnes (4 si accueil d'un couple), attention si on a un agrément pour l'accueil de 2 personnes, on ne peut accueillir que 3 personnes. Possible de travailler sur un projet de deux maisons d'accueil familial distinctes, mais toujours une accueillante familiale (et sa famille) par maison.

Et si le cadre de l'accueil familial convient, parcourez en long et large le site, très riche en informations et conseils, utilisez le forum pour poser vos interrogations... car l'accueil familial est particulier....  le statut d'accueillant familial est précaire, certains départements sont mieux lotis.... Et si vous avez de la volonté, de la patience, et des attentes financières limitées...  c'est une très belle aventure.

Quand à la mise en place d'une petite unité familial avec plus de 3 personnes, nous sommes hors accueil familial, ce serait un projet de création d'un établissement, donc hors sujet ici.

Bonne continuation
Karine

[Heenen]

J'ai un agrément pour 3 personnes puis je accepter en plus et en  location une personne handicapée  physique leger, sous tutelle ou curatelle qui ne reçoit aucune  aide de l 'état car possedant une fortune personnelle, 'donc normalement  ne dependant pas du conseil general
Cordialement
F/heenen

[Domi18]

Bonjour Heenen,

Que vos accueilli(e)s aient ou non besoin d'aides financières du Conseil Départemental, vous ne pouvez accueillir que le nombre de personnes pour lequel vous êtes agréée, soit au maximum 3 personnes, 4 si vous accueillez un couple mais seulement après accord de votre CD.
Courtoisement,

[Mme fay]

Bonjour,

Je suis accueillante thérapeutique depuis 2 ans pour deux personnes, je vis dans une maison isolée, je souhaiterai déménager "chez" une amie qui a une immense maison avec une partie totalement indépendante avec 3 chambres, salon, cuisine, terrain.., elle a elle même un agrément social pour 2 personnes, cela serait il jouable sans portée préjudice à l'une et à l'autre?
Juste une petite précision au vu des posts précédents, nous n avons aucun lien de parenté.
Cordialement

[Etienne]

Bonjour,
Si vous louez à votre amie cette partie totalement indépendante avec 3 chambres, salon, cuisine, terrain, cela ne devrait causer aucun problème. Car rien n'interdit à des accueillants de résider à proximité de leurs collègues, dans la mesure où chacun assume ses propres accueils à son domicile personnel - ce qui ne les empêche pas de se rencontrer et d'organiser occasionnellement des activités communes !
Courtoisement, Étienne

[Mme fay]

Merci beaucoup pour cette réponse si rapide
Cordialement

[Ozanne]

Bonjour,
J'aimerais savoir si je suis la seule famille d'accueil et je suis sûre que non naturellement qui a eu une dérogation pour pouvoir accueillir 4 personnes âgées à condition d'un couple et qui le jour ou malheureusement l'un deux décède ont ce retrouve à 3 .
Bien entendu c'est la loi mais pourquoi si vous avez été capable d'accueillir 4 personnes pendant plusieurs années et que de plus vous avez 4 chambres.
Y aurait il un moyen de faire évoluer la loi ??
Est-ce qu'il y a d'autres familles d'accueil concernées ??
Dans ce cas pourrions-nous faire une pétition ou autres ??
Il y a tellement de personnes âgées qui attendent des places en familles d'accueil et des accueillants familiaux qui pourrait améliorer leurs quotidiens en ayant ces quatre personnes en employant une remplaçante pour prendre des vacances entre autres.
Merci à vous de me faire partager vos opinions et idées.

[Marlène]

Bonjour Ozanne,
Notre activité d'accueillants familiaux est réglementée.
C'est à dire que des lois encadrent et posent des garde fous autour de notre magnifique profession dont le cœur est l'accueil de personnes vulnérables.
Ces mêmes lois ont déterminé que pour s'occuper au mieux de ces personnes vulnérables, elles ne pouvaient être que 3 maximum. Et pour ne pas séparer un couple, elles offrent la possibilité d'accueillir une quatrième personne.
Quand nous demandons l'agrément, ces dispositions nous sont connues. Tout comme nous avons connaissance des possibles revenus pour 1, 2, 3 ou 4 personnes.
Vous demandez notre opinion.
Concernant l'accueil de 3 personnes maximum, 4 si couple avec dérogation, je suis totalement pour!
L'accueil familial est basé sur le partage de la vie de famille. En tant qu'accueillant, nous avons la responsabilité de  répondre aux besoins des personnes accueillies avec bienveillance et constance, 7j/7
Si la loi nous donnait la possibilité d'en accueillir 4, 5....10 bien évidemment, nos revenus seraient mirobolants, mais quant serait -il du bien-être des personnes en demande de soins et d'attention? Et de notre propre famille?
Et concernant la possibilité de faire évoluer la loi dans ce sens, ne pensez-vous pas que nous avons (encore!) de nombreux combats à mener, liés à la reconnaissance de notre profession, au contrat national, à nos droits au chômage?
Sécuriser notre activité et les accueillants, la rendre attractive et la professionnaliser, nous accorder enfin les droits basiques de tout salarié : Oui!
Aller battre le pavé pour toujours plus de revenus : Vous l'aurez compris, pour moi, c'est Non!
Notre belle activité est très fragilisée et les accueillants ont vraiment besoin aujourd'hui d'être entendus et reconnus.
Des discours basées essentiellement sur l'augmentation des revenus nous enlèvent notre crédibilité. C'est bien dommage.
Belle journée
Marlène